cd-radio, elektronika
  Forum Odpowiedz Szukaj

Forum: / Elektronika 2014 / Stała f w DCDC
Autor WiadomoŠ
Piotr Gałka

Posted: 25 Cze 2014 07:21:53





Maxim robil tego mase, tinyswitche do dzis tak dzialaja - to ze cos
jest szybkie, ma mosfeta a nie Darlingtona nie swiadczy ze nie ma
czkawki :-)

Zajrzałem do LM5017 i odkryłem, że synchroniczny tranzystor zamiast diody

(bez emulacji diody) chyba załatwia problem czkawki. Przetwornica nawet przy
pr─ůdzie obci─ů┼╝enia r├│wnym 0 pracuje bez przerywania pr─ůdu d┼éawika (jak nie
ma diody, to pr─ůd r├│wny 0 nie jest jakim┼Ť szczeg├│lnym pr─ůdem) pompuj─ůc
┼éadunek raz w t─Ö raz w tamt─ů stron─Ö. Oczywi┼Ťcie sprawno┼Ť─ç wyjdzie wtedy 0%
:).
Trochę mnie zastanawia kiedy w praktyce może zadziałać to dodatkowe
ograniczenie przepi─Öcia na wyj┼Ťciu (pr├│g 1,62V wzgl─Ödem normalnego 1,225V).
Chyba tylko jak kondensator na wyj┼Ťciu jest na tyle ma┼éy, ┼╝e przy pe┼énym
pr─ůdzie d┼éawika i nag┼éym Iout=0 w czasie Ton mo┼╝e si─Ö on prze┼éadowa─ç a┼╝ o
32% napi─Öcia znamionowego.
Chyba mo┼╝liwo┼Ť─ç wyst─ůpienia takiego przepi─Öcia to cecha nie tylko tych
przetwornic. Current mode, jak pr─ůd w d┼éawiku w okolicy max i nagle Iout=0
to chyba zachowa się gorzej bo zanim pętla napięciowa zadziała to jeszcze
kilka impuls├│w (pierwszy zak┼éadam, ┼╝e pe┼énej d┼éugo┼Ťci, a dalsze kr├│tsze)
p├│jdzie, a tu najwy┼╝ej ten jeden, ewentualnie obci─Öty przepi─Öciem. Troch─Ö
mnie to przepi─Öcie straszy. Planuj─Ö Uwy=3V3 i w razie wy┼é─ůczenia zasilania
nagłe obniżenie Iout do prawie 0. Wychodzi na to, że przy 4,36V na pewno
wy┼é─ůczy mi ewentualny Ton, ale to wcale nie oznacza, ┼╝e Uwy zacznie od razu
spada─ç. Uk┼éady 3V3 mog─ů nie kocha─ç napi─Ö─ç rz─Ödu 5V. Chyba jedynie
odpowiednio du┼╝e C mo┼╝e co┼Ť na to poradzi─ç.
P.G.





J.F.

Posted: 25 Cze 2014 10:26:56



U┼╝ytkownik "Piotr Ga┼éka" napisa┼é w wiadomo┼Ťci
Zajrzałem do LM5017 i odkryłem, że synchroniczny tranzystor zamiast
diody (bez emulacji diody) chyba załatwia problem czkawki.
Przetwornica nawet przy pr─ůdzie obci─ů┼╝enia r├│wnym 0 pracuje bez
przerywania pr─ůdu d┼éawika (jak nie ma diody, to pr─ůd r├│wny 0 nie jest
jakim┼Ť szczeg├│lnym pr─ůdem) pompuj─ůc ┼éadunek raz w t─Ö raz w tamt─ů
stron─Ö. Oczywi┼Ťcie sprawno┼Ť─ç wyjdzie wtedy 0% :).

Ale to ma dalsze cechy:
a) nagle wzrosnie obciazenie, trzeba nam pradu, a prad w dlawiku
akurat odwrotny.
b) bootstrapowy generator napiecia do tranzystora wysokiego ciagle
dziala,

Trochę mnie zastanawia kiedy w praktyce może zadziałać to dodatkowe
ograniczenie przepi─Öcia na wyj┼Ťciu (pr├│g 1,62V wzgl─Ödem normalnego
1,225V).

Po marksistowsku - skoro zrobili, to widac sie przydaje :-)

J.





J.F.

Posted: 25 Cze 2014 12:13:20



U┼╝ytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisa┼é w wiadomo┼Ťci
Hello J.F.,
Ej┼╝e, TinySwitch s─ů rasowym PWM, bez czkawki. Nie myl PFM z
Zajrzalem do pdf, i nijak mi to do PWM nie pasuje.
Cyfrowe wejscie komparatora, no wlasnie - komparatora,
opis dzialania w paru miejscach itd.
TNY253/..
http://www.powerint.com/en/products/product-archive/tinyswitch
Wali calym impulsem. A potem wyjdzie z tego czkawk, albo nie
wyjdzie

Całym impulsem wali w sytuacji skrajnej, tak samo jak pomija cykle

przy skrajnie ma┼éym obci─ů┼╝eniu. I na pewno nie jest PFM. Swoj─ů
drog─ů -

Ja tam czytam
When enabled, the oscillator turns the power MOSFET on at the
beginning of each cycle. The MOSFET is turned off when the current
ramps up to the current limit. The maximum on-time of the MOSFET is
limited to DCMAX by the oscillator. ....

Once a cycle is started TinySwitch always completes the cycle (even
when the ENABLE pin changes state half way through the cycle). ...

The internal clock of the TinySwitch runs all the time. At the
beginning of each clock cycle the TinySwitch samples the ENABLE pin to
decide whether or not to implement a switch cycle. If the ENABLE pin
is high (< 40 ╬╝A), then a switching cycle takes place. If the ENABLE
pin is low (greater than 50 ╬╝A) then no switching cycle occurs, and
the ENABLE pin status is sampled again at the start of the subsequent
clock cycle.

wyci─ůgn─ů┼ée┼Ť truch┼éo z archiwum.

pdf z 02/12, rev E, wiec chyba nie takie truchlo, skoro ciagle robia
:-)


J.





RoMan Mandziejewicz

Posted: 25 Cze 2014 13:30:20



Hello J.F.,


Ej┼╝e, TinySwitch s─ů rasowym PWM, bez czkawki. Nie myl PFM z
Zajrzalem do pdf, i nijak mi to do PWM nie pasuje.
Cyfrowe wejscie komparatora, no wlasnie - komparatora,
opis dzialania w paru miejscach itd.
TNY253/..
http://www.powerint.com/en/products/product-archive/tinyswitch
Wali calym impulsem. A potem wyjdzie z tego czkawk, albo nie
wyjdzie
Całym impulsem wali w sytuacji skrajnej, tak samo jak pomija cykle
przy skrajnie ma┼éym obci─ů┼╝eniu. I na pewno nie jest PFM. Swoj─ů
drog─ů -
Ja tam czytam

When enabled, the oscillator turns the power MOSFET on at the
beginning of each cycle. The MOSFET is turned off when the current
ramps up to the current limit.

A current limit w nowych wersjach jest zmienny. I mamy na pół
programowy tryb pr─ůdowy. Cykle skipping pojawia si─Ö tylko przy ma┼éych
obci─ů┼╝eniach.

The maximum on-time of the MOSFET is limited to DCMAX by the oscillator. ....

Oczywiste - zawsze jest jakie┼Ť ograniczenie. To chroni wbudowanego
FETa troch─Ö.

Once a cycle is started TinySwitch always completes the cycle (even
when the ENABLE pin changes state half way through the cycle). ...
The internal clock of the TinySwitch runs all the time. At the
beginning of each clock cycle the TinySwitch samples the ENABLE pin to
decide whether or not to implement a switch cycle. If the ENABLE pin
is high (< 40 ╬╝A), then a switching cycle takes place. If the ENABLE
pin is low (greater than 50 ╬╝A) then no switching cycle occurs, and
the ENABLE pin status is sampled again at the start of the subsequent
clock cycle.
wyci─ůgn─ů┼ée┼Ť truch┼éo z archiwum.
pdf z 02/12, rev E, wiec chyba nie takie truchlo, skoro ciagle robia

:-)

Aktualizacja dokumentacji. Robi─ů, bo do cel├│w serwisowych musi by─ç.
Pierwsz─ů seri─Ö TOPSwitcha te┼╝ jeszcze da si─Ö kupi─ç.




bartekltg

Posted: 26 Cze 2014 13:25:24




Za stałym f nie umiem znaleźć żadnego argumentu.
A jednocze┼Ťnie wydaje mi si─Ö, ┼╝e sta┼éa f jest tr─Ödi.

Opr├│cz argument├│w przytoczonych jest jeszcze fakt niewielkiej
z┼éo┼╝ono┼Ťci uk┼éad├│w steruj─ůcych przetwornicami -- dla sta┼éej f
s─ů od dawna znane i stosunkowo proste algorytmy utrzymuj─ůce
przetwornic─Ö w ryzach, zazwyczaj oparte na sterowaniu reaktywnym
(PID i okolice). Takie co┼Ť ┼éatwiej zrobi─ç i zazwyczaj wystarcza.
A jak nie wystarcza, to jest nisza weso┼ék├│w robi─ůcych przetwornice
na DSP, z fuzzy logic, prognozowaniem obci─ů┼╝enia i cyfrow─ů kompensacj─ů. :-)

Sam zacz─ů┼éem robi─ç swoje SEPIC na PIC16F1709, bo je┼Ťli potrzebujesz

http://uk.farnell.com/microchip/pic16f1709-i-so/mcu-8bit-pic16f17xx-32mhz-soic/dp/2422889
dost─Öpne w sierpniu.. ;-)


czegokolwiek bardziej nietypowego, to standardowe kontrolery okazuj─ů
się nieakceptowalnie ograniczone. Znacznie łatwiej wsadzić
przetwornic(ę|e) w procesor i zapomnieć o problemie, niż gwałcić
UC3843 pr├│buj─ůc doda─ç mu np. cyfrowo sterowane nastawy albo
prze┼é─ůcza─ç miedzy stabilizacja pr─ůdu obci─ů┼╝enia i napi─Öcia.

Dodatkowo, wspomniany PIC ma tyle trafnie dobranych zasob├│w
(COG, CLC i tory analogowe), że przetwornica działa "sprzętowo"
i tym samym niestraszne jej ewentualne zawieszenie MCU. My┼Ťl─Ö
od dawna o napisaniu artykułu o tym do EdW, ale niestety nie
mam obecnie czasu. :-(

Ciekawe.
Daj zna─ç, jak napiszesz.

pzdr
bartekltg






Piotr Wyderski

Posted: 26 Cze 2014 14:01:05





http://uk.farnell.com/microchip/pic16f1709-i-so/mcu-8bit-pic16f17xx-32mhz-soic/dp/2422889


dost─Öpne w sierpniu.. ;-)

Jak sobie kto┼Ť lubi utrudnia─ç i p┼éaci─ç 100% mar┼╝y... ;-)
Dostępne od ręki po ~1 euro za sztukę, tylko przesyłka 4 dychy. :-/
A że i tak brałem "hurtowo"

https://www.microchipdirect.com/ProductSearch.aspx?keywords=PIC16F1709

Ciekawe.
Daj zna─ç, jak napiszesz.

Sterowany cyfrowo zasilacz do LED├│w: stabilizacja pr─ůdu lub napi─Öcia
z nastaw─ů przez I2C, V_in w dowolnej sensownej relacji do V_out itp.
ciekawostki. Prototyp mam na biurku i działa.

Pozdrawiam, Piotr





Piotr Wyderski

Posted: 26 Cze 2014 14:28:40




Jako┼Ť mnie ten tryb nie przekonuje - martwi mnie s┼éaba odpowied┼║
impulsowa :(

Ja go nigdy nie robiłem (choć rozważałem, ale w PICu zabrakło
mi trzeciego opampa), ale w pracach na jego temat bardzo go
chwal─ů. Tu cz┼éowiek w ramach doktoratu zrobi┼é programowo
(co uwa┼╝am za bezsens -- nieodporno┼Ť─ç na zawieszenie):

http://pl.scribd.com/doc/192036880/HE-DAKE-26

i z pomiarów PCMC wyszło mu:

For a load change from 0.75 A to 0.187 A (Fig. 3.20), the systemÔÇÖs
response time is roughly 2 ms to reach steady state with small
overshoot. The maximum transient error is about 1.2 V, which is
less than 5% of 28 V. In about 1 ms, the error reduces to around
0.1 V, which is about 0.35% of 28V.

a dla ACMC:

When a large disturbance occurs, such as a load change from
0.187 A to 0.75 A (Fig. 4.17), the response time of the
hybrid ACMC system was roughly 2.5 ms to reach steady state
with a small overshoot. The maximum transient error was 1.6 V,
which is 5.7% of 28 V. The maximum transient error occurred
at 0.4 ms after the load change. In 1.3 ms, the transient error
was reduced to 0.1 V, which is 0.36% of 28 V. The peak of
overshoot was only 0.1 V. Compared to the28 V output voltage,
this overshoot (0.36% of 28 V) was negligible.

Wi─Öc chyba a┼╝ tak ┼║le nie jest. S─ů te┼╝ zalety: du┼╝a odporno┼Ť─ç
na szumy w p─Ötli pr─ůdowej, ┼éatwe do uzyskania wzmocnienie (czyli
mniejszy opornik źródłowy), brak potrzeby kompensowania. A tego
najbardziej si─Ö boj─Ö -- nachylenie optymalnych zboczy kompensuj─ůcych
w trybie PCMC zale┼╝y od napi─Öcia wej┼Ťciowego, wi─Öc w praktyce
przetwornica b─Ödzie albo przekompensowana, albo niedokompensowana.
┼üatwo to skorygowa─ç programowo, ale ze wzgledu na wymagan─ů moc
obliczeniow─ů na DSP, a nie na PIC. :-( Z drugiej strony, typowe
uk┼éady kompensacji na UC348x olewaj─ů ten mankament, bo bior─ů
ramp─Ö o sta┼éej amplitudzie z oscylatora, i jako┼Ť ┼Ťwiat si─Ö nie
zawalił...

Pozdrawiam, Piotr









Piotr Gałka

Posted: 26 Cze 2014 15:14:50





Wi─Öc chyba a┼╝ tak ┼║le nie jest. S─ů te┼╝ zalety: du┼╝a odporno┼Ť─ç
na szumy w p─Ötli pr─ůdowej, ┼éatwe do uzyskania wzmocnienie (czyli
mniejszy opornik źródłowy), brak potrzeby kompensowania. A tego
najbardziej si─Ö boj─Ö -- nachylenie optymalnych zboczy kompensuj─ůcych
w trybie PCMC zale┼╝y od napi─Öcia wej┼Ťciowego, wi─Öc w praktyce
przetwornica b─Ödzie albo przekompensowana, albo niedokompensowana.

Dlaczego nazywasz to nachyleniem optymalnym ?
Dopiero miesi─ůc (mo┼╝e dwa) temu odkry┼éem po co to w og├│le jest wi─Öc mo┼╝e
czego┼Ť wa┼╝nego nie wiem.
Na stan mojej wiedzy na tę chwilę nazwałbym to granicznym (minimalnym)
nachyleniem przy danym Uwe.
Nachylenie 1/2 nachylenia podgl─ůdu pr─ůdu jest = nachyleniu minimalnemu dla
ka┼╝dego Uwe.
Zastosowanie tego nazywasz przekompensowaniem.
Czemu zapewnienie zawsze nachylenia ciut większego od tej 1/2 jest złe?
P.G.





Piotr Wyderski

Posted: 26 Cze 2014 17:29:53




Dlaczego nazywasz to nachyleniem optymalnym ?

Bo dowolne mniejsze nie wystarcza, a dowolne wi─Öksze niepotrzebnie
zaburza funkcjonowanie p─Ötli sprz─Ö┼╝enia zwrotnego, wprowadzaj─ůc
odchy┼ék─Ö wi─Öksz─ů ni┼╝ wystarczaj─ůca do wygaszenia owych "sub-cycle
oscillations". Nie wiem, czy tak si─Ö to nazywa w literaturze, ale
jest to warto┼Ť─ç dok┼éadnie taka, jak─ů potrzeba do wyprowadzenia
regulatora z obszaru niestabilno┼Ťci i w teorii mo┼╝na j─ů sobie
dokładnie policzyć -- chyba więc słowo "optymalne" jest na miejscu.

Inaczej: dlaczego zamiast bawi─ç si─Ö w dodawanie rampy nie przylutowa─ç
na sztywno wej┼Ťcia komparatora pr─ůdu do VCC? ;-)

Pozdrawiam, Piotr




Piotr Gałka

Posted: 26 Cze 2014 17:59:48





Dlaczego nazywasz to nachyleniem optymalnym ?

Bo dowolne mniejsze nie wystarcza, a dowolne wi─Öksze niepotrzebnie
zaburza funkcjonowanie p─Ötli sprz─Ö┼╝enia zwrotnego, wprowadzaj─ůc
odchy┼ék─Ö wi─Öksz─ů ni┼╝ wystarczaj─ůca do wygaszenia owych "sub-cycle
oscillations".

Nie rozumiem twojego toku.
Optymalna rampa spowoduje, że przypadkowa odchyłka (przyjmijmy 1) będzie z
cyklu na cykl wynosiła +1,-1,+1,-1,+1...itd.
Rampa większa (może 2 razy) spowoduje, że ta odchyłka wyniesie +1, -0.5,
+0.25 itd.
Dla mnie to drugie jest optymalniejsze.

Nie rozumiem jak─ů odchy┼ék─Ö wprowadza wed┼éug Ciebie rampa. Odchy┼ék─Ö od czego.
Przecież stały poziom porównania (jakby nie było rampy) jest wynikiem
działania sprzężenia zwrotnego napięciowego. Jak jest rampa (stała,
niezależna od niczego) to układ sprzężenia napięciowego ustawi poziom
porównania tak, że będzie on uwzględniał rempę.
Faktycznie - zmiana Uwe spowoduje trafianie w inny punkt rampy co b─Ödzie
wymagało skorygowania. Ale jakby rampy nie było to zmiana Uwe też wymaga
skorygowania, bo przy takim samym Iobc i innym wypełnieniu (bo inne Uwe)
zmieni si─Ö maks pr─ůdu.

Nie wiem, czy tak si─Ö to nazywa w literaturze, ale
jest to warto┼Ť─ç dok┼éadnie taka, jak─ů potrzeba do wyprowadzenia
regulatora z obszaru niestabilno┼Ťci i w teorii mo┼╝na j─ů sobie
dokładnie policzyć -- chyba więc słowo "optymalne" jest na miejscu.

Inaczej: dlaczego zamiast bawi─ç si─Ö w dodawanie rampy nie przylutowa─ç
na sztywno wej┼Ťcia komparatora pr─ůdu do VCC? ;-)

Tego absolutnie nie rozumiem.
Nabieram w─ůtpliwo┼Ťci, czy aby na pewno m├│wimy o tej samej zasadzie dzia┼éania
przetwornicy.
P.G.





Piotr Wyderski

Posted: 27 Cze 2014 07:19:05




Nie rozumiem jak─ů odchy┼ék─Ö wprowadza wed┼éug Ciebie rampa. Odchy┼ék─Ö od
czego.

Od warunk├│w pracy, kt├│re s─ů najw┼éa┼Ťciwsze dla przetwornicy
pracuj─ůcej w trybie pr─ůdowym.

Piotrze, nie jestem specjalist─ů od teorii sterowania, by Ci to
przekonuj─ůco wykaza─ç za pomoc─ů wzor├│w, ale linia rozumowania idzie
nast─Öpuj─ůco. W idealnym przypadku jest to ┼║r├│d┼éo pr─ůdowe sterowane
napięciowo napięciem z pętli sprzężenia zwrotnego. Przy założeniu,
┼╝e pr─ůd ┼Ťredni jest proporcjonalny do pr─ůdu szczytowego d┼éawika,
a ten z kolei do pr─ůdu szczytowego klucza, otrzymujemy przetwornic─Ö
z kontrol─ů pr─ůdu szczytowego, kt├│r─ů w wersji nieskompensowanej
przedstawia fig. 4.2:

http://tinyurl.com/o5gjekg

M.in. seria układów UC384x działa na dokładnie takiej zasadzie.
Problem pojawia się jednak przy wypełnieniu powyżej 50%: układ
znajduje si─Ö poza obszarem stabilno┼Ťci -- dowolnie ma┼ée zaburzenie
jest wzmacniane w kolejnych cyklach i powoduje rozchwianie działania
przetwornicy. To s─ů te "sub-cycle oscillations". Mo┼╝na przesuwa─ç
punkt niestabilno┼Ťci w kierunku wype┼énienia 100% poprzez dodanie
rampy kompensuj─ůcej do napi─Öcia z rezystora ┼║r├│d┼éowego klucza albo
przek┼éadnika pr─ůdowego, w zale┼╝no┼Ťci od konstrukcji przetwornicy.
W praktyce sygna┼é kompensuj─ůcy ma kszta┼ét pi┼éokszta┼étny, bo albo
jest on już obecny w układzie (moduł generatora w UC384x), albo
┼éatwo go wytworzy─ç za pomoc─ů np. rezystora, kondensatora i portu
mikrokontrolera (jak w przetwornicach na PIC), cho─ç w bardziej
zaawansowanych układach nie jest to piła. Wprowadza się ten sygnał
przez dzielnik rezystancyjny do rezystora Ri na rysunku. Tylko
wtedy wszystko rozbija się o proporcję. Udział sygnału kompensacji
musi by─ç na tyle du┼╝y, by przenie┼Ť─ç punkt niestabilno┼Ťci poza maksymalny
współczynnik wypełnienia układu (w praktyce 75..85%), ale nie za duży,
bo wtedy przestajesz mierzy─ç pr─ůd szczytowy, a zaczynasz napi─Öcie
kompensacji. Je┼╝eli sygna┼é kompensuj─ůcy jest istotnie wi─Ökszy ni┼╝
kompensowany, to układ redukuje Ci się do tego, co masz na rys. 4.1.,
z kompensatorem w roli generatora piły, czyli otrzymujesz przetwornicę
w trybie napi─Öciowym, a nie pr─ůdowym, ze wszystkimi jej wadami.

Dlatego Twoje pytanie "Czemu zapewnienie zawsze nachylenia ciut
wi─Ökszego od tej 1/2 jest z┼ée?" jest niew┼éa┼Ťciwie postawione.
W┼éa┼Ťnie do tego nale┼╝y d─ů┼╝y─ç, ale przy u┼╝yciu rampy o sta┼éej
amplitudzie, jak si─Ö to najcz─Ö┼Ťciej w praktyce robi, to nachylenie
te┼╝ b─Ödzie sta┼ée, a powinno nad─ů┼╝a─ç za napi─Öciem wej┼Ťciowym, wyj┼Ťciowym
lub ich kombinacj─ů, zale┼╝nie od topologii. A wi─Öc je┼╝eli przetwornica
musi działać w szerokim zakresie parametrów, to dzielnik sygnału
kompensacji musisz ustawi─ç tak, by w najgorszych warunkach nachylenie
by┼éo "ciut wi─Öksze ni┼╝ 1/2" ze wzgl─Ödu na stabilno┼Ť─ç, ale w pozosta┼éych
obszarach przestrzeni parametr├│w b─Ödzie to by─ç wi─Öcej ni┼╝ 1/2, i to
niekoniecznie ciut. B─Ödziesz mia┼é tam przekompensowan─ů przetwornic─Ö
i stracisz na jej dynamice. Mo┼╝esz to zignorowa─ç, co wi─Ökszo┼Ť─ç ludzi
robi, zastosowa─ç kompensacj─Ö adaptatywn─ů, albo u┼╝y─ç konstrukcji
niewymagaj─ůcej kompensacji, np. prawdziwej kontroli pr─ůdu ┼Ťredniego,
albo po prostu pozostawi─ç przetwornic─Ö w trybie DCM, cho─ç to lekarstwo
jest chyba gorsze od choroby.

Wybacz, je┼Ťli pisz─Ö o bana┼éach, ale dla mnie zrozumienie tego, co
tam się dzieje też było odkryciem i nie roszczę sobie pretensji do
tego, ┼╝e rozumiem ju┼╝ wszystko. S─ů tu fachowcy, ale skoro milcz─ů...

Inaczej: dlaczego zamiast bawi─ç si─Ö w dodawanie rampy nie przylutowa─ç
na sztywno wej┼Ťcia komparatora pr─ůdu do VCC? ;-)

Tego absolutnie nie rozumiem.

To był żart, najwyraźniej nieudany, który miał pokazać, co się
stanie, je┼╝eli sygna┼é kompensuj─ůcy b─Ödzie zbyt du┼╝y w stosunku do
kompensowanego: dynamika p├│jdzie w krzaczki...

Pozdrawiam, Piotr


---
Ta wiadomo┼Ť─ç e-mail jest wolna od wirus├│w i z┼éo┼Ťliwego oprogramowania, poniewa┼╝ ochrona avast! Antivirus jest aktywna.
http://www.avast.com





Piotr Gałka

Posted: 27 Cze 2014 08:29:12





Udział sygnału kompensacji
musi by─ç na tyle du┼╝y, by przenie┼Ť─ç punkt niestabilno┼Ťci poza maksymalny
współczynnik wypełnienia układu (w praktyce 75..85%), ale nie za duży,
bo wtedy przestajesz mierzy─ç pr─ůd szczytowy, a zaczynasz napi─Öcie
kompensacji. Je┼╝eli sygna┼é kompensuj─ůcy jest istotnie wi─Ökszy ni┼╝
kompensowany, to układ redukuje Ci się do tego, co masz na rys. 4.1.,
z kompensatorem w roli generatora piły, czyli otrzymujesz przetwornicę
w trybie napi─Öciowym, a nie pr─ůdowym, ze wszystkimi jej wadami.

Chyba powoli zaczyna do mnie dociera─ç czego nie chwytam. Do tej pory jestem

na etapie, ┼╝e sobie kiedy┼Ť te tr├│jk─ůciki rozrysowa┼éem i mi si─Ö potwierdzi┼éo,
┼╝e (m2-m)/(m1+m)<1 (gdy opadaj─ůce m i m2 s─ů dodatnie). Poza to niewiele
dalej dotarłem. Po dłuższym zbieraniu informacji o wszystkich dostępnych
scalakach wczoraj musia┼éem zamkn─ů─ç ten temat (na jaki┼Ť tydzie┼ä do miesi─ůca
lub....) bo ju┼╝ od 2 tygodni czeka na mnie co┼Ť do zrobienia "na wczoraj".
Rozwa┼╝a┼éem raczej ma┼ée zakresy zmienno┼Ťci Uwe i sta┼ée Uwy i wydawa┼éo mi si─Ö,
┼╝e jak rampa = 1/2 (mniej wi─Öcej sta┼éego) nachylenia sygna┼éu pr─ůdowego to
wi─Öcej do powiedzenia ma sygna┼é pr─ůdowy ni┼╝ ta rampa - wi─Öc z grubsza OK.
Mo┼╝e jeszcze kiedy┼Ť to dok┼éadniej zrozumiem.

Wybacz, je┼Ťli pisz─Ö o bana┼éach, ale dla mnie zrozumienie tego, co
tam się dzieje też było odkryciem i nie roszczę sobie pretensji do
tego, ┼╝e rozumiem ju┼╝ wszystko. S─ů tu fachowcy, ale skoro milcz─ů...

Dla mnie to też nie banały.


Inaczej: dlaczego zamiast bawi─ç si─Ö w dodawanie rampy nie przylutowa─ç
na sztywno wej┼Ťcia komparatora pr─ůdu do VCC? ;-)

Tego absolutnie nie rozumiem.

To był żart, najwyraźniej nieudany, który miał pokazać, co się
stanie, je┼╝eli sygna┼é kompensuj─ůcy b─Ödzie zbyt du┼╝y w stosunku do
kompensowanego: dynamika p├│jdzie w krzaczki...

┼╗e ┼╝art wiedzia┼éem, ale zak┼éadaj─ůc 3 mo┼╝liwe znaczenia VCC (Uwe, Uwy, Sta┼ée

V w przetwornicy) i dwa wej┼Ťcia komparatora nie doszed┼éem o kt├│r─ů z 6
kombinacji chodzi :).
P.G.





Piotr Gałka

Posted: 27 Cze 2014 09:24:55





Mo┼╝e jeszcze kiedy┼Ť to dok┼éadniej zrozumiem.

Jednak nie mog┼éem ca┼ékiem wy┼é─ůczy─ç my┼Ťlenia o tym.

Ja to widz─Ö tak.

Interesuj─ů nas wype┼énienia od 50% w g├│r─Ö (wi─Öc mniejsze wykluczam z
rozumowania - cho─ç przy du┼╝ych zmianach Uwe przetwornica zaprojektowana z
ramp─ů mo┼╝e wej┼Ť─ç w tryb poni┼╝ej 50%).
Zakładam, że:
- nie jest to jaki┼Ť zasilacz laboratoryjny (Uwy sta┼ée),
- rampa równa dokładnie 1/2 nachylenia w drugiej fazie (ono jest stałe, bo
Uwy stałe).
- rampa dodana jest do sygna┼éu ze sprz─Ö┼╝enia napi─Öciowego - do limitu pr─ůdu,
a nie do sygna┼éu o pr─ůdzie (tylko dlatego, ┼╝e ┼éatwiej mi sobie wyobrazi─ç
dwie piły a nie ich sumę)
Gdy wypełnienie bliskie 100% rampa równa 1/2 nachylenia w drugiej fazie jest
optymalna wi─Öc musi by─ç.
Czyli najgorszy przypadek jest gdy wypełnienie równe 50%. Rampa mogła by być
0 a jest 1/2.

Wyobra┼╝am sobie stan stabilny. Napi─Öciowe sprz─Ö┼╝enie zwrotne przesuwaj─ůc
ramp─Ö w g├│r─Ö lub w d├│┼é wp┼éynie ma max pr─ůdu. Je┼Ťli za┼éo┼╝ymy, ┼╝e wype┼énienie
musi pozostać stałe (mamy przez napięcia wymuszone dokładnie 50%) to
przesuni─Öcie max impuls├│w pr─ůdu b─Ödzie o tyle o ile rampa zosta┼éa
przesuni─Öta - czyli to, o co chodzi.
Ale faktycznie gdyby jej nie by┼éo przesuni─Öcie max pr─ůdu by┼éoby ju┼╝ w
pierwszym impulsie po przesuni─Öciu, a tak to w pierwszym przesuni─Öciu w g├│r─Ö
o 1 max pr─ůdu podniesie si─Ö nie o 1 tylko troch─Ö mniej (nie chce mi si─Ö tych
tr├│jk─ůt├│w.... - ale tak co najmniej 0.7 si─Ö podniesie).

Czy to jest jaki┼Ť problem. Mi si─Ö wydaje, ┼╝e ┼╝aden. Wzmocnienie p─Ötli
przechodzi przez 0dB (tak jak czytałem) i tak w okolicy 1/10 do 1/8 f pracy
więc to, że w czasie jednego impulsu zadziała trochę słabiej (wyrówna w
drugim) to chyba ma┼éy piku┼Ť.
Myl─Ö si─Ö?
Pewnie s─ů jakie┼Ť prace naukowe, kt├│re rozwa┼╝aj─ů kt├│re┼Ť tam miejsce po
przecinku, ale czy w praktyce to ma jakiekolwiek znaczenie.
P.G.





Piotr Wyderski

Posted: 27 Cze 2014 09:53:19




Czy to jest jaki┼Ť problem. Mi si─Ö wydaje, ┼╝e ┼╝aden.

I chyba praktyka pokazuje, ┼╝e ┼╝aden: na ┼Ťwiecie dzia┼éaj─ů pewnie
setki milion├│w przetwornic w trybie pr─ůdowym i w wi─Ökszo┼Ťci z nich
kompensacja jest zrobiona na prostym dzielniku piły z generatora,
o ile w og├│le, i nikomu ni┼╝sze osi─ůgi przetwornicy nie przeszkadzaj─ů.

Pewnie s─ů jakie┼Ť prace naukowe, kt├│re rozwa┼╝aj─ů kt├│re┼Ť tam miejsce po
przecinku

S─ů, a przy tym cz─Östo bardzo ciekawe, bo opisuj─ů zachodz─ůce w uk┼éadzie
zjawiska, a nie zbywaj─ů temat na zasadzie "daj pan tam opornik 47k
i nie wnikaj, po co". Zobacz np. to i sam oceń, zwłaszcza rysunek 12:

http://tinyurl.com/khefe4u

ale czy w praktyce to ma jakiekolwiek znaczenie.

Jak poszukasz, to znajdziesz ich ca┼ékiem sporo, wi─Öc z jakiego┼Ť
powodu to na uczelniach badaj─ů. Tylko, ┼╝e to jest hi-tech, kt├│ry
mo┼╝na wykorzysta─ç dopiero maj─ůc odpowiednie ┼Ťrodki (np. formowanie
sygnału kompensatora na DACu sterowanym przez silne DSP), albo
wr─Öcz numeryczne rozwi─ůzywanie r├│wnania przetwornicy w czasie
rzeczywistym i planowanie kształtu _następnego_ impulsu, a nie
tylko reagowanie na poprzedni stan systemu jak w metodach PID.
Nie czuj─Ö si─Ö kompetentny do stwierdzania, ile z tego znajdzie
zastosowanie w jutrzejszych kontrolerach przetwornic, ale tryb
kontroli pr─ůdu szczytowego te┼╝ kiedy┼Ť by┼é nowink─ů. :-)

Pozdrawiam, Piotr





Piotr Gałka

Posted: 27 Cze 2014 10:04:33





Jak poszukasz, to znajdziesz ich ca┼ékiem sporo, wi─Öc z jakiego┼Ť
powodu to na uczelniach badaj─ů.

W tym miejscu pomy┼Ťla┼éem - co┼Ť musz─ů przecie┼╝ robi─ç, aby si─Ö wykaza─ç.

Tylko, ┼╝e to jest hi-tech, kt├│ry
mo┼╝na wykorzysta─ç dopiero maj─ůc odpowiednie ┼Ťrodki (np. formowanie
sygnału kompensatora na DACu sterowanym przez silne DSP), albo
wr─Öcz numeryczne rozwi─ůzywanie r├│wnania przetwornicy w czasie
rzeczywistym i planowanie kształtu _następnego_ impulsu, a nie
tylko reagowanie na poprzedni stan systemu jak w metodach PID.
Nie czuj─Ö si─Ö kompetentny do stwierdzania, ile z tego znajdzie
zastosowanie w jutrzejszych kontrolerach przetwornic, ale tryb
kontroli pr─ůdu szczytowego te┼╝ kiedy┼Ť by┼é nowink─ů. :-)


A tu mnie przekona┼ée┼Ť.
Jak się zobaczy ile tego nawsadzali w taki na przykład TPS23753A (schemat
blokowy z trudem si─Ö mie┼Ťci na stronie) to w┼éa┼Ťciwie nie mo┼╝na wykluczy─ç, ┼╝e
za jaki┼Ť czas b─Ödzie si─Ö kupowa┼éo scalak 3x3 mm w kt├│rym DCDC b─Ödzie
wspomagane iloma┼Ť MIPSami.
P.G.





Piotr Wyderski

Posted: 27 Cze 2014 10:15:05




W tym miejscu pomy┼Ťla┼éem - co┼Ť musz─ů przecie┼╝ robi─ç, aby si─Ö wykaza─ç.

To nie s─ů polskie uczelnie. ;-)
Jak się chciałem dowiedzieć o przetwornicach tyle, by móc
wsadzi─ç tryb kontroli pr─ůdu szczytowego w PIC nie wpadaj─ůc
przy tym w podstawowe pułapki, to google wyrzucało tego
ilo┼Ťci wykluczaj─ůce "┼Ťciem─Ö" na masow─ů skal─Ö.

to w┼éa┼Ťciwie nie mo┼╝na wykluczy─ç, ┼╝e za jaki┼Ť czas b─Ödzie si─Ö
kupowa┼éo scalak 3x3 mm w kt├│rym DCDC b─Ödzie wspomagane iloma┼Ť MIPSami.


To nawet nie musz─ů by─ç rzeczywiste MIPSy: je┼╝eli ju┼╝ wiesz, co
trzeba wygenerowa─ç, to mo┼╝na pomy┼Ťle─ç nad uk┼éadem analogowym
lub hyrbydowym o podobnej funkcjonalno┼Ťci. Jak w tym starym
kawale: "uderzenie młotkiem: 1 dolar; wiedziałem gdzie: 999".

Pozdrawiam, Piotr






Piotr Gałka

Posted: 27 Cze 2014 10:41:24





Jak w tym starym
kawale: "uderzenie młotkiem: 1 dolar; wiedziałem gdzie: 999".

Z ksi─ů┼╝ki "Niezwyk┼ée perypetie odkry─ç i wynalazk├│w" pami─Ötam to w postaci:

- stawianie krzy┼╝yk├│w kred─ů - 3$
- za to że wiedziałem gdzie stawiać - 997$.
i to było przedstawione nie jako kawał a autentyk (ale nie wykluczam, że
bohater tego autentyku po prostu znał ten kawał).

W czasie studi├│w dorabia┼éem sobie naprawiaj─ůc r├│┼╝ne rzeczy, kt├│re ludzie
przynosili znajomemu rzemie┼Ťlnikowi.
Pami─Ötam jak jeden klient przyni├│s┼é co┼Ť nietypowego (dyktafon na miniaturowe
ta┼Ťmy) i poprosi┼é o szacunek ile naprawa.
Jak us┼éysza┼é, ┼╝e jakie┼Ť 100z┼é to si─Ö gor─ůczkowa┼é, ┼╝e pan pewnie wymieni
jeden tranzystor i tyle we┼║mie!
Na to ten rzemie┼Ťlnik: Tranzystor mog─Ö panu wymieni─ç za 5z┼é. Kt├│ry mam
wymieni─ç?

Faktycznie wymieniłem tam tranzystor. Pierwszy raz widziałem tak mały
tranzystor (to by┼éy okolice 1980r) (sze┼Ťcianik o boku 1...1,5mm z 3
w─ůsikami, z kt├│rych jeden si─Ö po prostu urwa┼é przy samej obudowie).

Ale nie jestem pewien, czy nie mieszam dwu niezależnych zdarzeń.
P.G.





Twoja wypowied╝

Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  Insert URL  Email Link  Wy│▒cz BB code


Zanim wyÂlesz jak▒ wiadomoŠ z polskimi znakami, upewnij siŕ czy kodowanie znakˇw w twojej przegl▒darce to ISO-8859-2
 » Login  » Has│o 
 

Telefon - urz▒dzenie pozwalaj▒ce na dwustronne przesy│anie g│osu na odleg│oŠ pomiŕdzy dwoma lub wiŕksz▒ liczb▒ aparatˇw.
G│ˇwnymi czŕÂciami aparatu telefonicznego s▒: mikrofon przetwarzaj▒cy d╝wiŕki na sygna│y elektryczne, s│uchawka (lub g│oÂnik) przetwarzaj▒ca sygna│y elektryczne na d╝wiŕki (mikrofon i s│uchawka tworz▒ zwykle zespˇ│ o wspˇlnej obudowie zwanej mikrotelefonem, a potocznie tak┐e s│uchawk▒), tarcza numerowa (lub klawiatura) wytwarzaj▒ca impulsy wybiˇrcze, przetwornik akustyczny lub optyczny przywo│uj▒cy abonenta (dzwonek).
Ta definicja telefonu jak▒ znajdziemy na pl.wikipedia.org/wiki/Telefon w pierwszych latach XXI wieku musia│by by byŠ mocno zmieniona by choŠ w czŕÂci oddawaŠ to czym telefon w ostatnich latach siŕ sta│...


© 2001-2017 | Polityka PrywatnoÂci & cookies
1 2 3

Online: Odwiedzaj▒cy - 1
+ - 0
Najwiŕcej odwiedzaj▒cych: 156 [3 Sty 2017 14:01:55]
Odwiedzaj▒cy - 156 / + - 0